2008年02月21日
報道に期待する！−中国餃子問題その5−
昨日はたまたま、とある新聞社2社から中国餃子問題に端を発した食品の安全問題をどう考えるかという取材を受けた。
二人の記者が共通に言ってきたのは、今後何をどう調べ、どう書けばいいのか良くわからない。他からもさまざま残留農薬が出てくるのだが、原因は相変わらずわからないまま、表層だけ書くのがつらい、どういう視点で書けばいいのか、このままではこれ以上かけないということなのだ。
ぼくは、きっとそうだろうなと思う。
そしてこのブログにも報道のあり方について何度も書いてきたが、彼らは本音で、もっと突っ込んだ記事、つまり原因と、解決の方向性、消費者に何を伝えればいいのか、本当の構造的問題とは何なのかといったことをちゃんと書きたいということなのだ。
彼らは日本の食品メーカーや流通関係者にも何故こんな問題が起こるのか、どうすれば解決は可能なのか、あるいは解決できない理由は何か、抱えている問題は何か、どういう対策が可能か、何か具体的な方策、取り組みはしているかなど取材をしているらしい。
とてもいいことだと思う、というわけで積極的に取材を受けることにしたというわけだ。
1社は時間の都合がつかず、電話取材となったのだが、とりあえずメールで質問事項を書いてくれたほうが答えやすいということで、質問を送ってきた。
それに対してとりあえずメモ的に回答のポイントをまとめておいたのだが、それをこのブログでも公表しておこうと思う。記者の質問に答えてみるのも整理になる。要は考えるポイントということだ。
さてどんな記事になるか、ボツになるか、それはわからないが・・・・・・・・
質問と回答のポイント
１．原産地表示や履歴管理システムは誰のためのものか
�ヾ靄椶論源瑳圈▲瓠璽�ーの責任としてとらえるべきものあり、自分の商品に責任を持つという意味で、それが当たり前の意識として広がるかどうかという問題と考える。
�∈�まで商品で表示がないのは農産物だけ。例えば加工品では食品添加物やアレルギー物質まで表示義務がある。冷静に考えれば、農薬も立派な化学物質、表示義務があって然るべきものではないか
�Ｃ�のためというより、どんな方法にせよ原産地表示、履歴管理が出来るのはメーカー、生産者にしか出来ないこと。消費者にすれば正確な情報がなければ「知る権利」「選ぶ権利」も行使しえないし、本当のニーズがわからない
�ぜ�分のつくった食べ物の安全性や品質に責任を持つことは社会的責任の基本条件
�イ發箸發函崘戚瑤脇如△任�るだけ使わないほうがいい」という認識を持つべきで使用した時は使用記録を残し、購入した時は購入記録、在庫があれば在庫記録を残すのは当然と考える
２．牛肉や豚肉などでは、固体識別番号や生産情報公開JASによって、消費者が履歴をさかのぼれるようになっているが、現実的に店頭で消費者が履歴を検索することがあるのか。
�仝〆�自体は少ないと思うが、生産や管理はもともと人間のやること、間違いやミスは必ず起こるという意味で、食品に「完全に安全」ということはありえない。従って万が一事故等が起こった場合、いかに迅速な対応が出来るかどうかが大事。例えばトレースバック（原因の特定）、トレースフォワード（被害の把握と拡大の抑制）の迅速性と正確性が逆に企業や団体の信用になる。そのためには履歴の管理、トレーサビリティ可能な仕組みをつくっておくことは重要
��近い将来、インターネットによる検索方法が簡素になれば（QRコード、モバイル表示等）、必ず見る人は増える
�Ｉ充┐離帖璽襪箸靴討魯ぅ鵐拭璽優奪箸�主流になる可能性がある。インターネットは双方向のコミュニケーションを低コストで可能とすることからツールとして有望ということだ
�ど充┐箸呂發箸發半ι幣霾鵑任△蝓⊂暖饉圓箸離灰潺絅縫院璽轡腑鵐帖璽襪澄�その意味ではマーケティングの道具としても意味がある。むしろ商品を伝えるものとして積極的に活用したほうがいい
３．原産地表示や履歴管理表示を導入することの実現可能性（生産者、メーカー側の視点と、消費者側の視点の両方から聞きたい）
�，垢任忙伝箸澆篳�法論としては実現していると見るべき⇒「りれき見る.com」等
�⊆存修垢襪里脇颪靴ぬ簑蠅任呂覆い�、一番重要なのはフードチェーンが連携し、役割分担し、それぞれが必要な安全管理の手順を踏み、必要情報の伝達を恒常化すれば、必ず実現する
��ただしコストを誰が負担するかということは大事な議論。本来、表示は品質の一部と考えるべきで、その運用コストは原価に入れるべきものだ。
４．食の安全と安心について、その違い
�＾汰瓦棒簑佚�ものはない。何を安全と考えるかは事業者自らが決めるべきもの
��安全の基本はコンプライアンス（法令順守）だが、法律そのものが適切か、制度の運用は適切か、生産者やメーカーが実行できる現実的なものかという問題も客観的に見ておく必要がある
��リスクヘッジとしてはコンプライアンス以上の自主基準を設定して管理すべきもの
�ぐ多瓦録�頼性、信用の体系。いわばブランドの信用力。安全や品質に対する継続的取り組みの結果、最終的に消費者が感じ、評価するもの
�セ�業者が自ら安全、安心に関する方針、基準、事業目的、達成目標などを宣言し、マネジメントシステムを構築、改善していくということが必要⇒農業ではGAP（適正農業規範）等、環境管理ではISO14001 、品質管理ではISO9001、食品安全ではISO22000等。ただしいずれも「製品認証（品質保証）」ではなく、方針に対して適切に管理しているかの「システム認証」であり、検証と継続的改善を促す仕組みであるという認識が必要
５．原産地表示や履歴管理システムが食の安全や消費者の安心を担保出来るのか
�‐霾鷦�体に嘘があったり、正しくなければ意味がない。表示、システムそのものが担保することにはならない
�△△�まで一つの道具、ツールとして認識すべきもの
�７兮嚇�に改善する具体的なマネジメントシステム（プロセス管理）が必要⇒ISO、GAP等
６．中国製の食品の安全性について
�ゝ淆�な経済成長をしている中国において、今後も様々起こりうるのは日本の公害、薬害、食品中毒、農薬禍、環境汚染の歴史を見ても当然⇒日本も未だに同じ問題を抱えている
�∈２鵑量簑蠅眞羚饋�品の安全問題ということか、日本の食品の安全問題かといえば、明らかに日本の食の問題
�Ｍ�入する、あるいは中国との事業提携等で輸出する日本の当事者（開発輸入者）がどういう取り組みをしているかが問題で、中国には中国の問題、現状があり、継続的に続く。一朝一夕にかたづく問題ではない
�て�本との取り組み（輸出入等）の中で中国の農業や食品加工の安全性が確立されていくということが大切。本音のところで中国もそれを切っ掛けに（外圧によって）現状を変えていこうという方向性や政策があるはず。それは輸入国の日本として民も公も積極的に働きかけるという意味で、日本の経験を生かす道でもあり、責任でもあると考える
７．消費者の間で出始めている「チャイナフリー」の動きについて
�）寨茲覆藕イ泙靴い海箸任呂覆い�、マスコミに先導されていることは否めないということだ。あるいは現状の消費者意識ではしょうがないという感じだが、マスコミがそのような方向を煽るような報道は避けるべき。本当に何が原因で、解決策は何か、そのためには国民はどう考えるべきかという冷静な取り上げ方が必要
�△覆爾覆蕁△海量簑蠅魴正，砲△蕕罎襯瓠璽�ーは農薬分析を進めているはずだ。そうすれば、他の野菜、他のメーカーの冷凍野菜や加工食品からも残留基準値前後のメタミドホス、その他の農薬が検出されるのは想像に難くない。なぜなら実際に使用しているのだから。そうなった時の報道の内容はどのように展開されるのだろうか。そういうことを前提にして考えておかなくてはならない
��この問題を解決するためには、中国も情報公開を徹底すべきというような日本の主張はどんどん取り上げるべき。そのことは、裏を返せば相手国、国際的レベル、あるいは消費者の立場からいえば日本政府にも、日本の生産者、メーカーにも要求されることだ
�そ召辰董△箸發鵬魴茲垢襪箸い�姿勢が必要
�テ�本の現状は、輸入生鮮野菜の40％、冷凍食品の60％は中国。日本は輸入なくして成り立ち得ない国ということを認識したほうがいい。価格と品質は表裏。意味のない安さの追求は必ず生産現場に無理を生む
��残留農薬等の心配なく、生産履歴の明確な中国野菜を輸入しようとすれば、今より確実に価格が上がることは確か。それでもいいと販売者も消費者も思うかどうかということだ。国産野菜についても同じことだ
�Г茲螢轡鵐廛襪妨世┐弌岼汰瓦蝋發ぁ廚箸いΔ海箸澄�
８．仮に原産地表示や履歴管理システムを（主に加工食品について）導入した場合のメリット、デメリット
�．瓮螢奪函▲妊瓮螢奪箸任呂覆�生産者、メーカーが自分の商品に責任を持つという意味で必要なこと
�△△┐謄瓮螢奪箸箸い┐弌�日本農業の活性化や国産農産物を広げるチャンス。あるいは農薬など化学物質の野放図な拡散を抑制するなど環境負荷の低減による環境貢献の要素は大きい
��コストは誰が負担するかという問題が曖昧なままだと、すべて生産者、メーカーのコスト負担となる意味では生産者、メーカーにとって経済的デメリットになるが、国民の認識が高まり、必要なコストということが常識になり、価格に反映することが出来、かつ売れれば、デメリットはない
二人の記者が共通に言ってきたのは、今後何をどう調べ、どう書けばいいのか良くわからない。他からもさまざま残留農薬が出てくるのだが、原因は相変わらずわからないまま、表層だけ書くのがつらい、どういう視点で書けばいいのか、このままではこれ以上かけないということなのだ。
ぼくは、きっとそうだろうなと思う。
そしてこのブログにも報道のあり方について何度も書いてきたが、彼らは本音で、もっと突っ込んだ記事、つまり原因と、解決の方向性、消費者に何を伝えればいいのか、本当の構造的問題とは何なのかといったことをちゃんと書きたいということなのだ。
彼らは日本の食品メーカーや流通関係者にも何故こんな問題が起こるのか、どうすれば解決は可能なのか、あるいは解決できない理由は何か、抱えている問題は何か、どういう対策が可能か、何か具体的な方策、取り組みはしているかなど取材をしているらしい。
とてもいいことだと思う、というわけで積極的に取材を受けることにしたというわけだ。
1社は時間の都合がつかず、電話取材となったのだが、とりあえずメールで質問事項を書いてくれたほうが答えやすいということで、質問を送ってきた。
それに対してとりあえずメモ的に回答のポイントをまとめておいたのだが、それをこのブログでも公表しておこうと思う。記者の質問に答えてみるのも整理になる。要は考えるポイントということだ。
さてどんな記事になるか、ボツになるか、それはわからないが・・・・・・・・
質問と回答のポイント
１．原産地表示や履歴管理システムは誰のためのものか
�ヾ靄椶論源瑳圈▲瓠璽�ーの責任としてとらえるべきものあり、自分の商品に責任を持つという意味で、それが当たり前の意識として広がるかどうかという問題と考える。
�∈�まで商品で表示がないのは農産物だけ。例えば加工品では食品添加物やアレルギー物質まで表示義務がある。冷静に考えれば、農薬も立派な化学物質、表示義務があって然るべきものではないか
�Ｃ�のためというより、どんな方法にせよ原産地表示、履歴管理が出来るのはメーカー、生産者にしか出来ないこと。消費者にすれば正確な情報がなければ「知る権利」「選ぶ権利」も行使しえないし、本当のニーズがわからない
�ぜ�分のつくった食べ物の安全性や品質に責任を持つことは社会的責任の基本条件
�イ發箸發函崘戚瑤脇如△任�るだけ使わないほうがいい」という認識を持つべきで使用した時は使用記録を残し、購入した時は購入記録、在庫があれば在庫記録を残すのは当然と考える
２．牛肉や豚肉などでは、固体識別番号や生産情報公開JASによって、消費者が履歴をさかのぼれるようになっているが、現実的に店頭で消費者が履歴を検索することがあるのか。
�仝〆�自体は少ないと思うが、生産や管理はもともと人間のやること、間違いやミスは必ず起こるという意味で、食品に「完全に安全」ということはありえない。従って万が一事故等が起こった場合、いかに迅速な対応が出来るかどうかが大事。例えばトレースバック（原因の特定）、トレースフォワード（被害の把握と拡大の抑制）の迅速性と正確性が逆に企業や団体の信用になる。そのためには履歴の管理、トレーサビリティ可能な仕組みをつくっておくことは重要
��近い将来、インターネットによる検索方法が簡素になれば（QRコード、モバイル表示等）、必ず見る人は増える
�Ｉ充┐離帖璽襪箸靴討魯ぅ鵐拭璽優奪箸�主流になる可能性がある。インターネットは双方向のコミュニケーションを低コストで可能とすることからツールとして有望ということだ
�ど充┐箸呂發箸發半ι幣霾鵑任△蝓⊂暖饉圓箸離灰潺絅縫院璽轡腑鵐帖璽襪澄�その意味ではマーケティングの道具としても意味がある。むしろ商品を伝えるものとして積極的に活用したほうがいい
３．原産地表示や履歴管理表示を導入することの実現可能性（生産者、メーカー側の視点と、消費者側の視点の両方から聞きたい）
�，垢任忙伝箸澆篳�法論としては実現していると見るべき⇒「りれき見る.com」等
�⊆存修垢襪里脇颪靴ぬ簑蠅任呂覆い�、一番重要なのはフードチェーンが連携し、役割分担し、それぞれが必要な安全管理の手順を踏み、必要情報の伝達を恒常化すれば、必ず実現する
��ただしコストを誰が負担するかということは大事な議論。本来、表示は品質の一部と考えるべきで、その運用コストは原価に入れるべきものだ。
４．食の安全と安心について、その違い
�＾汰瓦棒簑佚�ものはない。何を安全と考えるかは事業者自らが決めるべきもの
��安全の基本はコンプライアンス（法令順守）だが、法律そのものが適切か、制度の運用は適切か、生産者やメーカーが実行できる現実的なものかという問題も客観的に見ておく必要がある
��リスクヘッジとしてはコンプライアンス以上の自主基準を設定して管理すべきもの
�ぐ多瓦録�頼性、信用の体系。いわばブランドの信用力。安全や品質に対する継続的取り組みの結果、最終的に消費者が感じ、評価するもの
�セ�業者が自ら安全、安心に関する方針、基準、事業目的、達成目標などを宣言し、マネジメントシステムを構築、改善していくということが必要⇒農業ではGAP（適正農業規範）等、環境管理ではISO14001 、品質管理ではISO9001、食品安全ではISO22000等。ただしいずれも「製品認証（品質保証）」ではなく、方針に対して適切に管理しているかの「システム認証」であり、検証と継続的改善を促す仕組みであるという認識が必要
５．原産地表示や履歴管理システムが食の安全や消費者の安心を担保出来るのか
�‐霾鷦�体に嘘があったり、正しくなければ意味がない。表示、システムそのものが担保することにはならない
�△△�まで一つの道具、ツールとして認識すべきもの
�７兮嚇�に改善する具体的なマネジメントシステム（プロセス管理）が必要⇒ISO、GAP等
６．中国製の食品の安全性について
�ゝ淆�な経済成長をしている中国において、今後も様々起こりうるのは日本の公害、薬害、食品中毒、農薬禍、環境汚染の歴史を見ても当然⇒日本も未だに同じ問題を抱えている
�∈２鵑量簑蠅眞羚饋�品の安全問題ということか、日本の食品の安全問題かといえば、明らかに日本の食の問題
�Ｍ�入する、あるいは中国との事業提携等で輸出する日本の当事者（開発輸入者）がどういう取り組みをしているかが問題で、中国には中国の問題、現状があり、継続的に続く。一朝一夕にかたづく問題ではない
�て�本との取り組み（輸出入等）の中で中国の農業や食品加工の安全性が確立されていくということが大切。本音のところで中国もそれを切っ掛けに（外圧によって）現状を変えていこうという方向性や政策があるはず。それは輸入国の日本として民も公も積極的に働きかけるという意味で、日本の経験を生かす道でもあり、責任でもあると考える
７．消費者の間で出始めている「チャイナフリー」の動きについて
�）寨茲覆藕イ泙靴い海箸任呂覆い�、マスコミに先導されていることは否めないということだ。あるいは現状の消費者意識ではしょうがないという感じだが、マスコミがそのような方向を煽るような報道は避けるべき。本当に何が原因で、解決策は何か、そのためには国民はどう考えるべきかという冷静な取り上げ方が必要
�△覆爾覆蕁△海量簑蠅魴正，砲△蕕罎襯瓠璽�ーは農薬分析を進めているはずだ。そうすれば、他の野菜、他のメーカーの冷凍野菜や加工食品からも残留基準値前後のメタミドホス、その他の農薬が検出されるのは想像に難くない。なぜなら実際に使用しているのだから。そうなった時の報道の内容はどのように展開されるのだろうか。そういうことを前提にして考えておかなくてはならない
��この問題を解決するためには、中国も情報公開を徹底すべきというような日本の主張はどんどん取り上げるべき。そのことは、裏を返せば相手国、国際的レベル、あるいは消費者の立場からいえば日本政府にも、日本の生産者、メーカーにも要求されることだ
�そ召辰董△箸發鵬魴茲垢襪箸い�姿勢が必要
�テ�本の現状は、輸入生鮮野菜の40％、冷凍食品の60％は中国。日本は輸入なくして成り立ち得ない国ということを認識したほうがいい。価格と品質は表裏。意味のない安さの追求は必ず生産現場に無理を生む
��残留農薬等の心配なく、生産履歴の明確な中国野菜を輸入しようとすれば、今より確実に価格が上がることは確か。それでもいいと販売者も消費者も思うかどうかということだ。国産野菜についても同じことだ
�Г茲螢轡鵐廛襪妨世┐弌岼汰瓦蝋發ぁ廚箸いΔ海箸澄�
８．仮に原産地表示や履歴管理システムを（主に加工食品について）導入した場合のメリット、デメリット
�．瓮螢奪函▲妊瓮螢奪箸任呂覆�生産者、メーカーが自分の商品に責任を持つという意味で必要なこと
�△△┐謄瓮螢奪箸箸い┐弌�日本農業の活性化や国産農産物を広げるチャンス。あるいは農薬など化学物質の野放図な拡散を抑制するなど環境負荷の低減による環境貢献の要素は大きい
��コストは誰が負担するかという問題が曖昧なままだと、すべて生産者、メーカーのコスト負担となる意味では生産者、メーカーにとって経済的デメリットになるが、国民の認識が高まり、必要なコストということが常識になり、価格に反映することが出来、かつ売れれば、デメリットはない
